El tercer tiempo

abril 11, 2007

Marcelo, uno de los amigos argentinos más activos del la pagina nos envió hace una semana una misiva redactada por la URBA (Unión de Rugby de Buenos aires), a sus clubes afiliados y remitida a los clubes argentinos por el tema del tercer tiempo. El tema viene al pelo ya que tanto David como en otros foros he visto la preocupación por esta tradición tan arraigada y que poo a poco ha superado al rugby convirtiendolo en mera justificación como fiesta principalse convierte. La carta es esta.

Buenos Aires, Marzo de 2007.-
Señor Presidente:

De mi mayor consideración:

Atento el inicio de una nueva temporada del Rugby de Buenos Aires, considero oportuno recordarle las recomendaciones que venimos haciendo en estos últimos años, respecto a la celebración de los Terceros Tiempos en los clubes de nuestra Unión y que debemos tratar de encauzar definitivamente.-

Hoy en día el ser dirigente de un club de rugby nos pone frente a un sinnúmero de situaciones que debemos resolver y enfrentar, y en este tema en particular, definitivamente, corresponde que nos involucremos seriamente pese a que algunos se animan a proclamar que es un ámbito de exclusiva incumbencia de los jugadores.-

Para hablar del tercer tiempo y todo lo que lo rodea tenemos que saber que es una de las grandes tradiciones del Rugby.

Tradición es todo aquello que una generación hereda de las anteriores.- En nuestro deporte es algo importante y trascendente porque es parte de su espíritu y su esencia y por ende algo que sin dudas debemos respetar, acatar y defender sin miramientos.-

Tengamos también en claro que el hecho de que algunas de la Tradiciones del Rugby se mantengan persistentes y vigorosas y otras se vayan perdiendo o apagando depende exclusivamente de nosotros, que somos los encargados de transmitirlas.-

Si hacemos un poco de memoria, todas las tradiciones del Rugby que nos han legado nuestros mayores tienen un sello distintivo, se identifican con nuestro deporte, y es por ello que resultan tan significativas y esenciales para todos los que de alguna manera participan y colaboran en el juego.-

Debemos dejar en claro, y explicarles a nuestros jugadores, que el tercer tiempo no es otra cosa que la oportunidad de compartir un momento con el equipo contrario.- Es simple: es poder juntarnos, conversar y compartir con quien -en definitiva- hemos disfrutado del juego.- No es ni más ni menos importante que el juego, sino solo una parte. Es la manera de agradecerse unos a otros la oportunidad que tuvieron de disfrutar el juego dentro de la cancha (Carlos Villegas).

En este sentido tenemos que entender que si lo consideramos la continuación del partido debe ser compartido “principalmente” por sus protagonistas, incluyendo –porque también juegan- a los referees, entrenadores, dirigentes,anfitriones e invitados e, incluso, a las que lavan las camisetas.

Con esta afirmación no queremos decir que no puedan acercarse y participar otros amigos que no sean del rugby, pero lo que no puede pasar es que se desnaturalice y convierta en el “tercer tiempo de todos”, aún de los que no juegan y en algunos casos de los que nunca jugaron, los que no están martes y jueves a nuestro lado y que la mayoría de las veces pasan a ser los grandes protagonistas porque nosotros se lo permitimos.-

El tercer tiempo es tradición pero también tenemos que saber que te da identidad.-

La identidad de un equipo o de un Club se construye y también te distingue. El tercer tiempo es de los jugadores y ellos tienen que ser los protagonistas pero también los responsables. No es importante en el tercer tiempo lo que te ofrecen, sino como te lo dan; y en este aspecto nos tenemos que involucrar todos.-

Si consideramos que es la continuación del partido en donde nuestros entrenadores nos exigen control, educación, disciplina, y respeto hacia el rival, no podemos pasar al descontrol, a la indisciplina, a la falta de educación y respeto olvidándonos que tenemos que dar el ejemplo dentro y fuera de la cancha .- No debemos convertir esta tradición en una fiesta anónima en donde nadie sabe a quien tienen que recibir y atender.-

Con la única finalidad de preservar el bienestar de nuestros jugadores, esta Unión considera oportuno sugerir a las entidades afiliadas las siguientes recomendaciones :

*Tratemos de agotar las medidas tendientes a recrear las condiciones para que los terceros tiempos sean un ámbito propicio para confraternizar con ocasionales rivales, árbitros, compañeros y entrenadores.-

*Se sugiere que si consumen alguna bebida, ello no se produzca ante de haber participado del té tradicional y haber consumido alimentos sólidos.-

*A los fines de que exista una verdadera comunicación entre los participantes, se recomienda que el volumen de la música permita el diálogo y que los propios participantes del partido sean los que colaboren en servir y agasajar a los rivales.-

*Se designen en cada partido los jugadores que serán responsables del desarrollo del tercer tiempo, revalorizando la figura del “capitán”, y concientizándolos sobre la gravedad del problema que acarrea el exceso de alcohol para lograr entre todos un cambio cultural y una firme autorregulación.-

*Se aconseja que no participen del tercer tiempo del equipo superior los menores de 18 años.-

*Se recomienda se fijen consensuadamente los limites horarios- que cada Club ha de determinar- a fin de que el mismo no se confunda con una eventual fiesta que pueda organizarse en el mismo lugar.-

*Se aconseja la eliminación del ingreso de bebidas de mayor tenor alcohólico, incluyendo algunas denominadas “energizantes”

*Se recomienda que luego de agotada la cuota de bebida standard que entrega el Club o que se adquiere con el aporte de los jugadores -que deberá ser equivalente a la cantidad de participantes- , el consumo posterior deba ser abonado .-

Estas medidas y recomendaciones, que no son excluyentes, ya han surgido en algunas de nuestras Instituciones pero a los fines de que resulten efectivas deben ser adoptadas y puestas en vigencia por todos los Clubes para que definitivamente enfrentemos y desterremos con seriedad y responsabilidad un problema en común que atenta contra nuestro juego.-

Sigamos siendo los responsables de mantener el Espíritu y la Tradición de este juego, cuyos innumerables beneficios conocemos y hemos disfrutado los que hoy lo dirigimos, y que estamos obligados a trasmitir a los que nos siguen.-

Sin otro particular, saludo a Ud. con la mayor consideración.-

¿Creeis que es excesiva?
¿En España estamos en la misma situación?
¿Como viviís vosotros los terceros tiempos?

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41 comentarios to “El tercer tiempo”

  1. Marcelo said

    Estimado EÑE:
    Una corrección, la carta fue enviada por la URBA (Unión de Rugby de Buenos aires), a sus clubes afiliados y no por la UAR.
    Quizas mi mail no haya sido bien redactado y eso te haya inducido al error.
    Mis diculpas.
    Desde Bs. As. Argentina, un abrazo para todos de,
    Marcelo.

  2. David Suárez said

    He leído apresuradamente la carta que nos envía Marcelo (muchas gracias por el puente que estableces sobre el Atlántico), y creo encontrarme ante un gesto inútil de quienes no se resignan a admitir que el mundo cambia. En primer lugar, no hace falta hoy día reconocer el valor del rival para poder realizar un juego, porque el deporte, y con él la competición, está enraizado en la sociedad. Los poderes públicos lo promueven y el conjunto de los medios de comunicación nos transmiten su necesidad. No estamos en el siglo XIX y a algunos les cuesta reconocerlo.
    Confraternizar con quien nos ha zurrado, con premeditación y alevosía, es un acto de hipocresía o de tontuna, que no debería ser favorecido, en bien de la formación de la persona, salvo que sigamos queriendo formar ciudadanos tontos, sin capacidad de levantarse frente a la zafiedad. Ya sé que no todos los rivales son así, pero bastaría que en un tercer tiempo estuviera uno solo de los que digo, para que a mí al menos, no me apetezca estar ahí.
    Por último, la frase “Tradición es todo aquello que una generación hereda de las anteriores” es una tontería tan grande que no debería necesitar mayor consideración. Tradición es todo aquello que unos ciudadanos deciden que es tradicional (no existen las conciencias colectivas) y los filtros de cada ciudadano deciden que una cosa es tradicional, según su propio interes y criterio. Cuando se puso de moda (hace ya tiempo) los trajes regionales, en realidad no se estaba acudiendo a la tradición, sino eligiendo entre las muchas “tradiciones” la que interesa en un momento dado. Así, de las muchas supuestas tradiciones del rugby, se eligen las que cada uno desea, dándoles el marchamo de tradición. En otro lugar preguntaba si estamos dispuestos a jugar con equipos de 20 jugadores, porque es el primer límite de jugadores que conocemos en el rugby ¿recuperamos la tradición? ¿y la de poner zancadillas y dar patadas al contrario?.
    En fín, lo mejor que se puede hacer con el tercer tiempo, es dejar de celebrarlo, poco a poco, para que la gente se desenganche de la adicción al alcohol.
    Saludos.

  3. Meinhem said

    Siento decir esto, pero tras tu último comentario aqui escrito, ha dejado de interesarme cualquier cosa que escrbas. No voy a enzarzarme en una discusión que no llegaría a nada, porque tu y tus razonesson diametralmente opuestas a las mias, y a las de la gran mayoria de la gente que tiene cierto aprecio al rugby. Gran parte del encanto de este deporte es todo lo que tu quieres arrebatarle. Cuando se habla de esencia, tradición… tu hablas de valores casposos, y precisamente, aunque te joda, son por los que se conoce precisamente al rugby amigo Marcelo. Todo evoluciona, si, pero en su justa medida. No hay que acabar con el tercer tiempo, sino enseñar a la gente a que no hay que utilizarlo como excusa para beber. Por cada mal ejemoplo de tercer tiempo que tu me des o de cualquier otra parte del rugby te doy yo otro bueno. A mi ya me has aburrido y te doy por imposible. Tu intención es cambiar el rugby hasta convertirlo en algo que no acierto a adivnar. Espero que no lo consigas y que nunca se logre. Prefiero disfrutar del rugby de fuera a ver algo diferente a lo que me engancho.

  4. EÑE said

    Bajo mi punto de vista hay que diferenciar varios terceros tiempos.

    1.- El de los clubes. En la entrevista con Fabio Galoppa ( https://nderugby.wordpress.com/2007/03/08/fabio-galoppa/ ) me pareció curioso como se utilizaba el tercer tiempo, practicamente como un dia de puertas abiertas del club, con contacto con patrocinadores, socios… Esta es una herramienta de captación muy útil.

    2. El de los jugadores. Ahi discrepo con Marcelo, pero en parte le puedo dar la razón. Si no se es capaz de dejar al lado lo que pasa en un partido es que algo mal estas haciendo. Que te peguen como dices, en un encuentro de rugby, no es culpa del tercer tiempo, ni del rugby, ni del alcohol. Entran en juego otros factores como el de la educación y el respeto. Que tienen que ver con el rugby, pero que son basicos en cualquier persona practique o no deporte. Sin embargo se dan determinadas circunstancias que podrian no favorecer una sana conviviencia en el post partido.

    3.- El de los aficionados. Y este me parece básico. Mezclar y relacionar a las aficiones de los dos equipos, que se cambien impresiones despues de los partidos, conocer gente nueva…

    Sobre el tema del alcohol, sinosotros mismos pensamos en el tercer tiempo como excusa para beber mal vamos. Mis terceros tiempos los recuerdo como soleadas mañanas en la terraza de Paraninfo, el Central en Madrid, Puerta de Hierro, con mi equipo y unas cervezas, no como botellones a la luz de las farolas huyendo de la policia. Como siempre todo es según el cristal con que se mire y como dice en la carta, está en nuestra mano que no perdamos valores basicos. Y no hablo de orgullo, garra… sino de educación, algo util en la vida real

  5. Manuel Cabo said

    Estimado, David,
    Creo que en general hay toda una serie de puntos de vista en los que nunca vamos a estar de acuerdo y aunque respeto profundamente tus opiniones, en este caso siento decirte que comparto la opinión de Meinhem. Da la impresión a tenor de muchos de tus comentarios de que muy poco del rugby es positivo y que casi todo lo que no es el enfrentamiento en el campo en sí, no sirve de nada.

    Además tus comentarios me parecen, lo siento, súmamente demagógicos.

    Ya sabemos que no es necesario el tercer tiempo para reconocer el valor del rival. Pues esto que para tí descalifica al dicho tercer tiempo, para mí lo dignifica. Sin ser algo necesario, el rugby quiere ir un paso más allá e intentar fomentar un encuentro post-partido, del que sinceramente no creo que haya que prescindir.

    Tu segundo comentario sobre lo de confraternizar con alguien que te ha zurrado con premeditación y alevosía…, pues bueno. A lo mejor es que donde tú ves premeditación y alevosía por hacer daño otros vemos símplemente lances del juego. Y, para bien o para mal, lo que está claro es que el rugby es un deporte de contacto. Y mucho.

    Pero una vez terminado el partido, ser capaces todos los protagonistas de compartir una copa (o un café o una cocacola o una cerveza..), poner en común historias, experiencias o anécdotas, no creo que sea negativo, sino todo lo contrario.

    Y en cuanto a lo de las tradiciones…, pues bueno es lo de siempre. Más demagogia. Ya sabemos que unas tradiciones se pierden y otras perviven. Ya sabemos que en origen jugaban 20, ya sabemos que el deporte del rugby ha evolucionado. ¡Faltaría más!

    Pero a pesar de esa evolución (totalmente necesaria, creo yo) me parece genial que en el rugby se sigan conservando aún una serie de tradiciones que le hacen un deporte ni mejor ni peor que otros, pero sí peculiar. Y si tu vés en ello un problema, pues lo comparto pero no lo entiendo.

    Por último, y perdón por el discurso, en lo del consumo de alcohol, me uno a las palabras de Ñ. También aquí, por supuesto, se trata simplemente de un tema de educación. Pero por mucho que tú te empeñes en hacernos ver lo falso, hipócrita y bochornoso que es el rugby a XV…, para nosotros y para muchos millones de personas sigue siendo nuestro deporte favorito

  6. Mariano said

    David:

    Todo lo que no TE gusta hay que eliminarlo para poder evolucionar segun parece desprenderse de tus palabras. Si el problema es la adiccion al alcohol creo que hay una solucion muchisimo mas facil y de raiz.

    Realmente a veces me pregunto si este es un Blog de repudio al rugby …

  7. EÑE said

    Pues mal vamos como esté dando esa impresión 😦

  8. nosonmetros said

    No EÑE, no esel blog

  9. nosonmetros said

    quería decir antes de que mis torpes dedos presionaran la tecla indebida que no es el Blog o tus colaborciones diarias, sino los respetables comentarios de David Suárez, que tampoco son de repudio del rugby como dice Mariano, inomás bien una visión distinta, claro que tan distinta que bien parece que quiere una variante o modalidad nueva de deporte, como ya indiqué en otra ocasión.

  10. David Suárez said

    Estimados amigos:
    El carácter conservador de un colectivo no lo mido por el número de variaciones que aporten a un sistema, que puede ser perfecto, sino por las reacciones ante las opiniones contrarias. Por eso se, desde hace tiempo, que el mundo del rugby es fuertemente conservador.
    Creo haber dicho ya que soy un enamorado del rugby como deporte, por eso me preocupo de él. No me interesa si el voleibol debe o no admitir que se toque la red, si en el fútbol las porterías son muy grandes o si la hípica es más o menos vistosa. Me preocupa los puntos débiles que le veo al rugby, por algo será.
    Y recordar, os lo ruego, los contextos. Mi escrito comenta / critica el que nos pone EÑE, para bien o para mal, con mi visión de lo que leo, no establezco yo la tesis de partida. Creo que ya se da demasiado jabón en los foros de los equipos, con pocas voces discrepantes, porque responden a colectivos más o menos unidos. Aquí estamos gentes que piensan distinto, a los que me une un deporte (ni más ni menos).
    Solo espero seguir escribiendo libremente sobre mis opiniones, y desearía que se me rebatiese con argumentos. Estaría encantado de dar la razón a quien la tuviera y aceptar que me equivoco (lo hago cuarenta veces al día), pero por favor, convencerme con argumentos, no con llamadas a la tradición y al “esto es así porque siempre fué”.
    Por último, no me preocupa que molesten mis comentarios, mientras EÑE me lo permita, seguiré exponiéndolos (me preocuparía que no fueran fundados o que faltaran al respeto a alguien). Si son extremados en algún punto, estoy dispuesto a discutirlo, pero con argumentos.
    Saludos.

  11. Mariano said

    “Me preocupa los puntos débiles que le veo al rugby, por algo será.”

    Bueno, mi percepcion es que todo el tiempo estas hablando de esos puntos debiles pura y exclusivamente. Tal vez este equivocado pero eso es lo que se ve cuando uno entra al Blog, tus ataques constantes sobre esos puntos. Por cierto a mi modesto entender estas en amplisima minoria, por algo sera.

    Podras decir todo lo que quieras de tus argumentaciones pero sinceramente esto es un deporte, como bien decis en otros momentos, y para mi te vas por la tangente trayendo otros temas ya sea historicos, pseudo-filosoficos o lo que sea que generalmente no vienen al caso.

    Tal vez lo que mas me moleste sea que la manera de presentar los cambios, mi percepcion es que hay que hacerlos simplemente ya que tu opinion es esa y lo anterior es basura anacronica. Esa es la forma en que lo argumentas muchas veces, seguramente me caeria mucho mejor si hicieras sugerencias desde otra posicion mas cercana, alabando estos cambios en si mismos y no defenestrando el estado actual de las cosas.

  12. EÑE said

    Hasta el momento, todas las opiniones han sido argumentadas bajo los parametros personales de cada uno, y como precisamente lo que quería era eso, crear un lugar donde hablar de temas de rugby no muy buscados en otros lugares, me parece estupendo que se discuta como hasta ahora, cada uno con sus razones y sin faltar a nadie.

    PD. Yo me he postulado claramente, por una visión conservadora e lo que hemos denominado como valores, pero prefiero mil veces y agradezco que se den ideas como las de David, que demuestran un interés por cambiar y mejorar (aunque sea diametralmente opuesto al mio) a que no se diga nada y nos conformemos con lo poco que tenemos.

  13. pilier toledano said

    No debe sorprendernos queridos compañeros la actitud del amigo David sobre este tema concreto del tercer tiempo, pues para los que llevamos muchos años en este deporte hemos visto a varios compañeros opinar como el en algún momento concreto generalmente producto de algun calentón con algún rival, lo que si me sorprende es que le parezca hipocrita y tonto segun sus propias palabras de manera general.
    El tercer tiempo es un ocasión para seguir disfrutando del rugby una vez acabado el partido, en el aprovechas para distendidamente tomar una cerveza o ciento y comentar los pormenores del partido, no solo con el contrario con el que efectivamente en algun caso concreto no te apetece ni ver por que te ha pisado las costillas hace quince minutos,sino con tus propios compañeros, cuerpo tecnico y gente vinculada al club.
    Como entrenador de categorias inferiores, te puedo asegurar que se hace mas unión,mas equipo y enganchas a mas chavales a este deporte en un solo tercer tiempo que un mes de entrenamientos.
    Y no me vale la salida facil del alcohol por que evidentemente a los crios solo se les dan refrescos.

  14. zezena7 said

    Yo agradezco las ideas que David aporta, pero he de reconocer que tus formas me parecen totalmente demagogicas, incluso en tu ultimo comentario creo que hay postulados en los que demuestras que crees estar en posesion de la verdad, todos te tenemos que darte argumentos para cambiar tus opiniones, sin embargo tu haces comentarios del tipo “es una tontería tan grande que no debería necesitar mayor consideración. Tradición es todo aquello que unos ciudadanos deciden que es tradicional (no existen las conciencias colectivas) y los filtros de cada ciudadano deciden que una cosa es tradicional, según su propio interes y criterio”. Considero que amas el rugby al menos tanto como yo, pero creo que deberias mantener respeto hacia las creencias de los demas, siempre que estas no ofendan, antes de tus comentarios. Con eso a mi ya me bastaria, porque tu pides libertad, pero cohartas la libertad de los demas al no considerar nuestras opiniones.

  15. bahiasno said

    El tercer tiempo hay que conservarlo, yo creo que no hay ninguno igual, y depende de gran manera en el feeling que haya entre los equipos, siempre hay unos que te caen mejor que otros.

    Yo he estado en algunos que fueron un muermo y en otros con medio equipo en pelotas en el bar y cantando.

  16. David Suárez said

    Estimados amigos:
    Tomo nota de la reconvención sobre las formas. Intentaré suavizarlas, si de formas hablamos. Hay varios estilos de incidir en los temas, unos son suaves y otros bruscos, yo suelo utilizar los últimos, porque ponen más claramente al descubierto lo que yo creo que es criticable, pero si deseamos algo más de azucar en el pastel, añadámoslo.
    Cuando pido argumentos me refiero a que, si se dice que el tercer tiempo sirve, se añada para qué y donde está sirviendo, y el carácter anecdótico de los defectos que he comentado. Muy al contrario, se reconocen esos defectos y solo se dice a favor, que la tradición manda. Cuando hablo de la necesidad de reducir efectivos en los equipos, no se me argumenta con datos sobre la utilidad de todos los puestos existentes, o sobre cuestiones físicas que acrediten que se necesitan tantos jugadores (necesidad de cubrir el ancho del campo, por ejemplo), o incluso tal norma taxativa que lo prohibe, no, se dice que el rugby es así y lo tomas o lo dejas. Por eso pido argumentos, sin ellos no hay debate posible, solo lisonjas, y como ya dije, para eso están los foros de los clubs, donde todo es perfecto y lo criticable es la mala cara de fulanito en el último entrenamiento.
    ¡No estoy en posesión de la verdad! Es más, seguro que me equivoco en muchas cosas, por favor, demostrádmelo. Decirme donde me equivoco y os daré la razón, pero con argumentos, sea como expectadores, como jugadores, como entrenadores, o como sea.
    Pilier toledano (aprovecho para felicitaros por vuestra página web, que me gusta bastante), lo de tonto e hipócrita está en su contexto, si lo sacas de él puede dar la impresión que llamo tonto e hipócrita a alguien, y no es así (más arriba está “negro sobre blanco”, para comprobarlo) Por supuesto que, si en algún momento mis formas un tanto bruscas dan lugar a un malentendido por el que alguien se sienta personalmente aludido de forma inconveniente, queda retirado desde ya, con todo tipo de disculpas.
    Saludos.

  17. David Suárez said

    ¿Alguien desea comentar lo escrito por bahiasno?
    Lo que yo digo no se diferencia mucho de lo que dice Pilier toledano, excepto en las formas. Lo que es diferente es la conclusión, yo abogo por la desaparición (o su transformación radical) de esta figura y Pilier desea mantenerla. Si la transformamos en una cita promocional, para todo el mundo, como un acto más de marketing deportivo, estaría de acuerdo (en el rugby americano lo hacen). Si la convertimos en un acto de club, como celebración con los seguidores (cuando haya algo que celebrar), tambien, muchos clubes y varios deportes lo hacen. Pero como reunión entre los dos equipos y demás participantes en el partido (como alguien dijo, incluso los utilleros), no puedo apoyarlo.
    Saludos.

  18. zezena7 said

    David el argumento mas facil de desarrollar contra muchas de tus ideas es el siguiente, siempre comparas el rugby union con otras variantes o deportes parecidos, rugby7, rugby league, futbol americano, pues bien todos estos que tu enumeras en cada uno de tus comentarios no tienen ni de cerca los seguidores del rugby union, tiene que ser por alguna razon que seguramente supera nuestra inteligencia, pero es asi de todo este grupo de deportes de contacto el que mas masa mueve es el rugby a 15, que tiene que avanzar pues si, esta claro ademas debe avanzar y mucho, pero igual los demas tambien deberian moverse para intentar llegar a su cota. Te parece un buen argumento, porque pienso que en toda esa masa habra gente inteligente que no solo crea en las cosas porque estan ahi. A mi me gusta ver las meles, con empuje, sin intentar girarlas ni hundirlas, empuj, fuerza contra fuerza, empuje contra empuje, desde mi humilde punto de vista, es una de las partes del rugby que mas me gusta, pero bueno como parece que todos tenemos claro, cada uno tenemos un gusto.

  19. zezena7 said

    los terceros tiempos bien desarrollados, es un poco lo que en estos momentos estamos haciendo, estamos en una conforntacion no fisica si no dialectica por unos postulados que cada uno defendemos, pero eso no quita (salvo excepciones)para desarrollarlo en un entorno social de correcta cortesia, como vereis al principio he dejado claro de bien desarrollados, a mi parecer son un buen momento para estrechar lazos con gente que desarrolla una inquietud por el mismo deporte que tu, ademas que el arbitro forma parte de el, da una nota de normalidad a lo que es en realidad, una figura importante del juego sin el cual este no se podria desarrollar, y como bien dice pilier toledano me parece que a los pequeños practicantes de este deporte y a sus padres (sobre todo) les hace ver con mejores ojos este duro deporte, cuando hay concentraciones de categorias inferiores y ves que felices beben su Coca Cola y comen su bocadillo e intentan entablar conversacion con sus contrincantes, al menos a mi me parece bonita, pero como he dicho otras veces en el fondo soy un tierno.

  20. David Suárez said

    ¿Alguien desea comentar lo escrito por bahiasno?
    Amigo Zezena7, es un argumento. Pero tiene un enorme boquete. Si la bondad de las reglas, la corrección de las prácticas, etc. se midieran por el número de seguidores, ya sabes qué deporte arrolla, al cual todos deberíamos acudir como referencia (claro, es el fútbol). Yo utilizo a los demás deportes de forma comparativa (porque mantengo una y otra vez que el rugby es un deporte, no una religión), especialmente a los más parecidos al nuestro (se te olvidó el balonmano), consciente de que todos tienen pequeños defectos que no dudo están siendo observados por alguien, que los pondrá en evidencia y se interesará por ellos. En concreto he participado en algún debate puntual sobre rugby a XIII en páginas francesas, donde he visto que no todos los seguidores del rugby a XIII son fanáticos y no reconocen sus puntos débiles. Tambien he visto algo parecido en páginas mexicanas y argentinas de rugby americano. Incluso en balonmano hay disconformes. Pero insisto, lo que me preocupa es detectar los puntos débiles del rugby europeo y, tras ponerlos en evidencia, buscar un camino para solucionarlos (dentro de mi limitadísimo ámbito).
    Recomiendo una y otra vez el seguimiento de las preocupaciones de la IRB sobre la evolución del juego. Nuestros dirigentes internacionales ven algunos problemas, pero todo miembro de la familia rugbystica es una neurona conectada a las demás, que debería aportar ideas. Y en todo colectivo debe haber personas más radicales en sus propuestas y otras más moderadas, incluso extremadamente conservadoras. Las circunstancias son las que deben indicar quien tiene razón en cada momento, tras un debate de las opciones posibles.
    Saludos.

  21. David Suárez said

    ¿Alguien desea comentar lo escrito por bahiasno?
    Me centro ahora en el tercer tiempo, Zezena7, cuidando muy mucho las formas. El panorama que se suele pintar para justificar el tercer tiempo es demasiado idílico para ser real. Cuando llevas algún tiempo sobre la tierra, hasta los que hemos sido idealistas incorregibles nos damos cuenta de la realidad de las conductas humanas. Cierto que hay San Franciscos, pero tambien Calígulas en el rugby. Cuando has visto como uno de estos últimos, tras pisotearte o pisotear a un compañero, se pone la careta de niño bueno y compadrea contigo en “con una cerveza”, hasta el próximo partido, donde volvera a las andadas, ¿puedo comentar con mi mejor sonrisa los lances del juego? ¿escucharé con estoicismo como me explica que lo que pasó en el juego ya está olvidado (él que es el agresor, no me pregunta si lo olvidé yo) y tal y tal?
    Una reunión post partido de jugadores del equipo, con seguidores, “padres”, etc, del propio equipo no es un tercer tiempo tal y como se vende en el rugby, pero lo apoyo sin dudarlo, si es eso lo que se vende ¿lo es?
    Saludos.

  22. Mariano said

    Creo que lo que comentaba anteriormente esta muy bien ejemplificado en este hilo, dos millones de lineas al respecto.

  23. Eduardo said

    La solución a tu problema, David, es bien sencilla: si juegas al rugby, cosa que desconozco, no vayas a los terceros tiempos, pero no pretendas privar de ello a los demás basándote en la necesidad de “evolución” de este deporte.
    Por otra parte, pienso que la diferencia básica entre tus tesis y la que mayoritariamente están apoyando los demás opinantes es la propia concepción del rugby. Para tí, has insistido mucho en ello, es sólo un deporte. Para mi, como para otros muchos, es algo más. Llevo 18 años jugando al rugby y en ningún otro de los deportes que he practicado, baloncesto, balonmano, tenis, natación …. he encontrado nada parecido ni de lejos a eso que tú tanto detestas: la mística del rugby. Esa mística va desde el hormigüeo al preparar el equipaje, hasta el silencio religioso del vestuario en el que se puede ver la complicidad y la hermandad en la cara de los compañeros como en pocos lugares, pasando obviamente por el propio juego y, como no, por el tercer tiempo, en el que en muchííísimas ocasiones he pasado verdaderos buenos, gratísimos ratos, con el equipo rival, unas veces comentando los lances y otras los progresos de las distintas escuelas de chavales. Lo que hace dentro del equipo ya, ni te cuento. El sufrimiento compartido dentro del campo, se convierte en diversión compartida, en cambio de impresiones, en agradecimientos …
    Y sí, ¡¿qué pasa?! alguna vez también me he agarrado un buen morado y he terminado bailando encima de la barra como más de uno de los que ahora lee esto. ¿Somos por eso peores rugbistas?
    ¡Larga vida al tercer tiempo!, aunque sea sin David.

  24. zezena7 said

    Pero que algo derive en ocasiones en otras cosas, no es razon para denostarlo como quieres hacer ver tu, no te gusta la imagen del tercer tiempo pero si la de una reunion entre el propio equipo, porque esta no puede terminar en unas cervezas de mas, unos porritos y una pelea en algun sitio, porque son todos de mismo equipo, si te refieres a lo de tomar una cerveza con alguien que poco antes estaba al otro lado en el campo, es que entonces no tienes el mismo punto de vista que yo en lo que se refiere a los deportes de contacto, sin mas.

  25. Bahiasno said

    Yo creo David, que alomejor no entiendes del todo el concepto rival.

    Se juega contra un rival, pero yo cuando percuto lo hago para ganar metros, no para dejarlo sin respiración o enviarlo al hospital. Lo mismo pasa con placar, la gente va a placar no a enviar a gente al hospital, y supongo que como yo, piensa el 95% de los jugadores de rugby. Seguro que hay gente que lo único que quiere es dejar cao al otro, pero estos son minorías, como en todos los deportes (excluidos los de lucha).

    El rival, hará lo mismo hacia mi,el rival es algo necesario porque sino no habría partidos, y por eso se merece un respeto. Ese respeto creo que es una de las bases del tercer tiempo.

    El tercer tiempo es totalmente necesario por lo que no veo ningún problema en ir a celebrarlo, que como ya he dicho antes, unos es una cervecita y para casa y otros duran hasta altas horas de la noche y una buena resaca al día siguiente.

  26. pilier toledano said

    Creo que el debate realmente es si el tercer tiempo debe de ser exclusivamente entre los integrantes de los dos clubes o por el contrario “abrir sus puertas” a gente que no pertenece al mismo.
    En mi modesta opinión este debe estar abierto a todo aquel vinculado al club que tenga intención de participar en el mismo como un acto del club, ayudando sobre todo a los equipos modestos como es el mio a crear adeptos a este deporte, en Toledo los socios (generalmente amigos y familiares de los jugadores9 estan invitados al tercer tiempo y eso ha hecho que gente que ha aparecido de rebote por compriso o similar ha acabado formando parte importante del club, bien uniendose al equipo, bien apoyando economicamente o acudiendo fielmente a los partidos del club. Ni decir tiene que los padres de los chavales en los equipos inferiores son los primeros que lo pasan de miedo y pasan a formar parte de este mundillo nuestro.
    http://www.clubrugbytoledo.com

  27. David Suárez said

    Por supuesto, Eduardo que no voy a terceros tiempos, y sufro por ello la presión en contra de “la mayoría”. Te recuerdo, no obstante, que he dado mi opinión en contra de los terceros tiempos, y matengo mi opinión de que lo mejor es dejar de celebrarlos o transformarlos (vease la clasificación de los mismos que hizo EÑE mas arriba), pero no seré yo quien te los quite, ni a ti ni a nadie. Eso indudablemente es cosa de los organizadores de cada evento.
    Bahiasno ¿estas seguro que cuando saltamos al campo, el 95 % de nosotros somos los caballeros andantes que pintas, dispuestos a la liz con total respeto a las normas de la caballería? ¿Tantos quijotes ves tu por la vida para creer eso? Yo no. Desconozco el porcentaje real (ni siquiera creo que se pueda medir) pero en cada partido hay uno o varios energúmenos, con su presencia basta para excluir la mía. Y digo la mía, cada cual es muy libre de decidir donde ir.
    Saludos.

  28. Eduardo said

    De eso puedo dar fe yo, que he estado en un tercer tiempo de Toledo.

  29. Bahiasno said

    David, siempre hay energúmenos, como en todas partes, pero son una gran minoría, lo del porcentaje lo he puesto porque el 100% es imposible, pero casi casi.

  30. Tercera para todo said

    Hola a todos:
    Es difícil no perderse en todos los giros que han ido surgiendo en el debate pero en cualquier caso creo que la idea fundamental de EÑE al transmitirnos la carta de Marcelo era la de suscitar el debate en torno a las recomendaciones de la URBA para la realización de los terceros tiempos. En este sentido entiendo que la intención de los dirigentes de la URBA es poco menos que intentar ponerle vallas al campo y me explico. El tercer tiempo es como cualquier otra fase del partido, un reflejo de las personalidades, tanto personales como colectivas, que intervienen en él. De la misma forma que hay equipos que salen más despiertos los primeros minutos de partido, o que hacen imponer su mejor preparación física en los últimos lances, o simplemente que en casa juegan más motivados hay terceros tiempos mejor o peor organizados, con más o menos comida, más o menos bebida, unos con fruta y otros con fritos, en fin… De la misma forma que hay campos amplios como praderas y con el césped en buen estado también nos toca jugar en barrizales del tamaño de una caja de zapatos; de la misma forma he podido asistir tanto a terceros tiempos en restaurantes con catering como a otros organizados en torno a una paellas, platos de plástico, litronas y botellas de refresco en el aparcamiento de las instalaciones deportivas del campo municipal.
    Así podría seguir estableciendo paralelismos comparando más aspectos circunstanciales del juego con distintos aspectos del tercer tiempo pero en definitiva éste se trata de otra fase del juego donde se ponen en relieve el carácter de todo aquél que participa (o no, de esos también), al igual que en cualquier otra acción de nuestras vidas. Por ello encuentro muy improbable limitar o reglamentar una acción tan característica de cada equipo… los hay más simpáticos, más tacaños, más ricos o más pobres y eso se termina reflejando en su organización del tercer tiempo y/o en su participación en él, y simplemente como eso, como acontecimiento sociológico ya me parece fascinante en sí e imprescindible para la práctica del rugby.
    Luego se palntea si debe tener un carácter más cerrado o abierto… en ello coincido plenamente con pilier toledano que entronca de alguna manera con el extracto de la entrevista a Galoppa que propuso EÑE para mover el debate, y es del uso del tercer tiempo como parte de la estrategia de marketing del club. Siempre nos quejamos de lo minoritario del rugby en este país ¿y nos planteamos ponerle cortapisas a uno de los instrumentos más útiles para su inserción en la sociedad? Un tercer tiempo bien planteado es un instrumento poderosísimo para le evolución del club, la cohesión del propio equipo y una forma de mostrar el respeto por el rival. Eso sí, le ocurre como al Gazpacho o al hormigón… ¡por muchas veces que lo hagas nunca sale igual!
    ¡Saludos a todos!

  31. David Suárez said

    Me alegra leer el discurso de Tercera para todo. No es que coincida con él plenamente, pero es un discurso razonable y razonado. Esa evolución hacia un “tercer tiempo” distinto me parece correcta, si así fuera. No obstante, que existan tantos terceros tiempos como organizadores de los mismos no elimina el hecho de la, a mi juicio inutilidad de los mismos, tal y como se definen los terceros tiempos (reunión de participantes en el partido en torno a unas cercezas) y la peligrosa deriva que estan tomando, en general.
    No hay porqué tenerle miedo a las cortapisas, Tercera para todo, esas cortapisas son las Normas y sirven para encauzar conductas que se van saliendo de sus objetivos, que degeneran, podriamos decir. Sería suficiente con que esas normas definieran el área de juego, más que la forma concreta de jugar. Espero que se entienda el símil.
    Saludos.

  32. Meinhem said

    El problema que veo aqui es la idea que de tercer tiempo tiene cada uno. Si bien David dice que es una reunión de participantes en el partido en torno a unas cercezas, otra gente piensa que es otra cosa, al mergen de que lo compartas con el rival que te ha pegado, con tus compañeros de equipo, con tus socios…

    No creo que para reunirse a tomar unas cervezas haya que jugar un partido, las cervezas/coca colas… sonun añadido, lo que realmente tiene el tercer tiempo son desde comentarios post partido, intercambio de camisetas… yo que se, un montón de historias que son las que me enganchan a esto y no una mera actividad deportiva.

  33. David Suárez said

    Estimado Meinhem:
    Aunque exista el consenso en este blog de que David es la encarnación misma del diablo con cuernos y rabo, intentando acabar con el rugby “de siempre”, te pego a continuación la definición que propone la URBA, y que encabeza este interesante debate. No lo dice David, lo dice la URBA (luego podemo ponerle nombres distintos a las mismas cosas, aumentando la confusión, pero tercer tiempo en rugby está muy bien definido a continuación):

    Yo acepto esta definición, el problema es que no creo que tenga sentido su proyección hacia el futuro, por los motivos ya debatidos. Otras derivaciones del “tercer tiempo”, aquí enumeradas (insisto que la tipología de EÑE me parece excelente), gozan de mi total aprobación, especialmente las apuntadas al alimón por Pilier toledano y Tercera para todo.
    Saludos.

  34. David Suárez said

    Ups, no pegó. Lo intento de nuevo.
    “Debemos dejar en claro, y explicarles a nuestros jugadores, que el tercer tiempo no es otra cosa que la oportunidad de compartir un momento con el equipo contrario.- Es simple: es poder juntarnos, conversar y compartir con quien -en definitiva- hemos disfrutado del juego.- No es ni más ni menos importante que el juego, sino solo una parte. Es la manera de agradecerse unos a otros la oportunidad que tuvieron de disfrutar el juego dentro de la cancha (Carlos Villegas).”

  35. zezena7 said

    David siento expresarme en estos terminos, pero mira si te apetece ser el diferente, perfecto no hay problema, pero no te autodefines, esta muy feo, aqui creo que se te ha tratado con todo el respeto posible a ti y a tus ideas, algo que desde mi punto de vista tu no haces con los demas. Otra apreciacion, la URBA defiende el tercer tiempo, no intentes desviarnos, eso mismo es lo que hemos dicho la gran mayoria de los que aqui hemos escrito, aunque tu no lo hayas querido entender. Y como tengo una edad muy mala y mi caracter cada vez se esta volviendo mas huraño, esta es la ultima vez que escribo, seguire lellendo este blog, pero es que estar todo el día planteandome que inutiles han sido los años dedicados a este deporte al que amo y que cerrados tengo los ojos me cansa, sobre todo si no veo razones para tener que hacerlo. Un saludo a todos, y como siempre felicidades EÑE por tu labor.

  36. Manuel Cabo said

    No hay que llegar a esos extremos zezena7. Precisamente demuestras tu amor por el rugby por todos esos escritos tuyos.

    Creo que, aunque desde distintos puntos de vista, todos buscamos lo mejor para este deporte. Y opino que tiene su mérito y dice mucho en favor del rugby (que no olvidemos que en España es muy, muy minoritario) la pasión que en muchas ocasiones se desprende de la lectura de lo escrito en el foro.

    Yo, respeto a mi paisano David, aunque en general no comparto sus puntos de vistas. Cuando he estado de acuerdo con él lo he dicho. Y cuando no, pues también.

    Generalmente soy de los que creen que de una buena conversación siempre es posible sacar buenas ideas. Lo importante es no caer en la descalificación gratuita o no perder demasiado la cabeza por el apasionamiento con que cada uno defendamos nuestras ideas.

    Ya he dicho anteriormente, que en lo que se refiere al famoso tercer tiempo opino que David se equivoca pues parte de premisa incorrecta: reunión con quien te ha hecho daño con alevosía en el campo para fingir hipócritamente un respeto mientras se alcanza un determinado índice de alcohol en sangre que nos lleve a cometer barbaridades. Y perdón si he sido un poco sarcástico.

    Lógicamente está claro que los terceros tiempos no están para fomentar el alcoholismo. Faltaría más. ¿Que en ocasiones ocurre? Pues sí. Pero yo también he bebido de más en las bodas y no creo que por eso haya que eliminarlas.

    Al final, como dijo EÑE, es una cuestión de educación. Y ahí, no creo que la culpa sea del rugby, ni del tercer tiempo.

    Un saludo a todos. Y enhorabuena una vez más por este foro. ¡Ah! Zezena7, replantéate lo de seguir escribiendo. Todas las opiniones son interesantes y de todas se aprende.

  37. EÑE said

    Zezena en concreto porque se lo eh dicho 🙂 y los demás en general sabeis los pocos lugares de exposición de ideas de rugby que hay en este país, y bueno, hay opiniones discordantes, diferentes contrarias… lo que querais, pero al menos hay debate y como bien apunta Manuel lo bonito es eso, que encontreos diferentes foros donde hablar de varios temas como este.
    Zezena ya sabe que espero que se replantee su posición y que todos sigamos en una tonica de respeto hacia los demás que se note que jugamos al rugby y todo eso que hablamos de sentmientos y valores son verdad y sirven para algo.

    Y ademas, que me hace ilusión ver vuestros mensajes cada mañana (snif) me pongo sentimental 🙂

  38. zezena7 said

    Solo escribo para aclarar que por supuesto que lo que motiva mi postura es un calenton, pero mirar por desgracia no creo en los salvadores, creo en el que me infunde confianza, me demuestran valores y respeto, ypor ultimo me intanta convencer con la razon, ninguna de estas tres premisas anteriores creo las cumple David, de verdad que la demagogia que emplea, la prepotencia de conocer cosas que los demas desconocemos, la racionalidad de la que intenta rodear todo lo que dice, puede conmigo, pero ya frases como “gozan de mi total aprobación,” no soy capaz de aguntarlas los iento, esto no es un ataque personal, es mi forma de pensar y como el dice donde hay personas con las que no se quiere relacionar no asiste “caso de los terceros tiempos” pues entendera que yo del mismo modo no quiera asistir, desde que este blog empezo lo he leido y he participado porque el rugby es el deporte que he practicado durante 14 años, he intentado enseñar durante 2 y espero disfrutar toda la vida, que alguien quiera cambiar algo lo entiendo puesto que yo tambien, pero es que parece que David no quiere cambiar algo, parece que David quiere que sea otro deporte, pues mira lo seinto pero amo tanto el rugby XV que prefiero quedarme aparte de los debates aqui abiertos y dedicarme a lo que mas me gusta ver “rugby”. Vuelvo a repetir que seguire participando de una manera pasiva pues disfruto llellendo de rugby, pero hay otros sitios donde puedo hablar de otra manera mas crispada, y no porque la gente no quiera cambiar las cosas, si no porque lo quieren hacer como hay que hacer las cosas desde el respeto a las ideas de los demas. Sin mas y agradeciendoos la atencion me despido.
    David no es nada personal, son diferencia de caracteres.

  39. David Suárez said

    Estimados amigos:
    No entiendo mucho de lo que se ha dicho últimamente, pero no suelo ir donde no soy bien recibido. He intentado aportar mi granito de arena a una visión diferente del rugby. Si no hay lugar para ello, no pasa nada. Mis ideas están donde están, y las espongo con la bruquedad, el aplomo o lo que se quiera que tengo. Seguro que no es lo más adecuado, ni lo correcto, pero como se dice ahora, es lo que hay.
    Sin embargo, en vista del linchamiento generalizado, dado que estoy en abrumadora minoría, como se dijo en este blog varias veces, y eso parece ser que incapacita para opinar, con todo el dolor de mi corazón y con mis disculpas hacia quienes ya sois mis amigos, desde Marcelo, Manuel Cabo, Zezena, etc. (no quiero dejar a nadie, pero mi memoria no es muy buena), y especialmente a EÑE, que me abrió la ventana a un foro de opinión, me despido de vosotros, en lo concerniente a debates. Quedo a disposición de EÑE o de cualquiera, si se me necesita para cualquier otra cosa.
    Mi mas sincero saludo a todos.

  40. Manuel Cabo said

    “UN POCO DE TRANQUILIDAD POR FAVOR”

    Vamos a ver. Me parece que las cosas se han salido un poco de madre. Del mismo modo que invité a zezena a seguir en el blog me dirijo ahora a David. Repito lo mismo. Supongo, con el permiso de EÑE, que el motivo y razón de este foro no era otro que el de convertirse en un lugar común de los amantes del rugby. Un lugar en el que intercambiar noticias, comentarios y sobre todo opiniones.

    Queridos amigos, toda opinión es válida siempre y cuando se presente con un mínimo de educación y respeto.

    David, en ocasiones no estoy nada de acuerdo contigo, en otras algo y en alguna totalmente.

    ¿Qué estás en minoría? Eso no significa que tu opinión sea menos importante. Todas las opiniones son importantes.

    Creo que todos, yo el primero, debemos pasar página de este calentón en el que nos hemos metidos movidos, espero que únicamente, por nuestro amor por este deporte.

    Zezena, David, y todos los participantes de este foro habéis demostrado, desde diversos puntos de vista, que sentís algo especial por el rugby.

    Tal vez en muchas cosas no nos pongamos de acuerdo, pero sería una lástima que nos fuéramos quedando por el camino y dar al traste con un foro tan interesante.

    Si he molestado a alguien con alguno de mis comentarios, soy el primero en pedir disculpas, pero no dejemos que un calentón nos haga tomar decisiones precipitadas.

    Un abrazo a todos.

  41. piliertoledano said

    Creo que la gente esta creando una montaña de un grano de arena.
    Evidentemente parece ser que la opinion de David generalmente difiere de la del resto de los componentes del foro, pero es que si todos estuvieramos de acuerdo, todo nos pareciera bien y solo dedicaramos a frotarnos la espalda esto sería un coñazo.
    Las diferencias de opiniones por muy contrarias que pueden ser o parecer a las nuestras son las que fomentan el debate, el tema a discutir que realmente es el ogjetivo de un foro, no seamos tan crios que ya tenemos una edad para cabrearnos cuando alguien nos lleva la contraria.Si en algún momento hay un comentario que nos merece la pena tanto si es para apoyarlo como para si esrevatirlo,en ese momento escribe una replica el dia que no os apetezca pues simplemente no lo hagais, no siempre se tiene ganas de debatir, pero no dejeis de escribir en el foro por esta niñerias no creo que a EÑE creador de este blog le haga demasiada gracia ver como abandanais este espacio dedicado al rugby nacional y que cada vez es mas numeroso.
    Un saludo.
    http://WWW.CLUBRUGBYTOLEDO.COM

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